A7s II - Rolling shuttering ?

Tutaj rozmawiamy tylko o kamerach, sztuce filmowania, oświetleniu, itp.

Moderatorzy: Troxx, rml

Treść
Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 12:39

Znalazłem na grupie wpis o podobnym problemie. Gościu robił panorame lumixem g80 i obraz też nie jest jakiś płyny mimo, że panorama wykonana z prędkością ok 13sek przesunięcia całej szerokości obrazu, brak jakiejś specjalnej kontrastowości w obrazie i pionowych linii i do tego panorama jest wykonana z daleka. Problem nie jest aż tak widoczny jak u mnie bo panorama jest z daleka, gdyby zrobił to z bliska to myśle, że efekt byłby podobny. Ale mimo wszystko i tak nie jest płynna.https://www.youtube.com/watch?v=zStP42DxkH4&feature=youtu.be

Może męcze troche temat, ale niestety cały czas uważam, że mój aparat nie jest do końca sprawny dopókie nie przetestuje go w takich samych warunkach z innym takim samym aparatem.

Zobacz
 

przez Zobacz » 2018-01-13, 14:19


ivamos
-# 07
 
Posty: 7790
Dołączył(a): 2007-09-13, 19:55
Pomógł: 341

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez ivamos » 2018-01-13, 14:19

Marines napisał(a): ... brak jakiejś specjalnej kontrastowości w obrazie i pionowych linii ...

Ty chyba nie jesteś trudnym, lecz zupełnie niewyleczalnym i na żadne leki nie reagującym pacjentem!
W linku jest akuratnie scena z absurdalnie wysokim kontrastem, z niekoniecznie dużą głębią ostrości pokazującej najdrobniejsze detale i struktury od trawy w pobliżu poprzez uprawy aż po czarne sylwetki drzew na praktycznie białym niebie.
A i tak wygląda tak jak powinno - bo jakim cudem miało by być superpłynnie skoro wybierasz 24/25P po to by nie było superpłynnie jak w brazylijskiej telenoweli? Albo jabłko albo gruszka!
Po co patrzysz na wypowiedzi i filmy innych początkujących, skoro możesz analizować nieskończoną ilość profesjonalnych produkcji by zrozumieć jak to się robi?
Popatrz tutaj dobrze od 10 sekundy. Nie patrz jak normalny widz na czaszkę od przodu, ale na budynki w tle - skaczą jak cholera. Od 42 sekundy - budynki w tle skaczą. 1:41 - tło za dwójką skacze masakralnie! 3:02 - drzwi od przodu skaczą aż boli.
Dla czego jednak nikomu to nie przeszkadza? Bo obiekt na którym widz się skupia - nie skacze. Patrzysz na Bonda a nie na tło.
W twoich panoramach jest tylko tło w którym skacze każdy jeden pojedynczy piksel.
http://www.youtube.com/watch?v=cbqv1kbsNUY

Avatar użytkownika
zed
-# 03
 
Posty: 303
Dołączył(a): 2001-12-18, 14:49
Pomógł: 14

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez zed » 2018-01-13, 14:31

@Marines w przytoczonym przez ciebie filmie przesunięcie obrazu oszerokość kadru trwa ok.8sek a nie 14.
Panasonic DMC-G80 x2, Panasonic FZ2000, SONY HDR-CX900, Nikon D7000, Nikon D60,Nikon D7200, SONY NEX3,SJ4000,SJ5000x,dron x2, Panasonic AG-HMC151.

Badura
-# 01
 
Posty: 44
Dołączył(a): 2018-01-07, 13:13

Re: A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Badura » 2018-01-13, 14:37

ivamos napisał(a):Od 42 sekundy - budynki w tle skaczą. 1:41 - tło za dwójką skacze masakralnie! 3:02 - drzwi od przodu skaczą aż boli.


W kinie nic nie skacze.
moderator

p.s.
Myślę że jest to dobre miejsce do prowadzenia dalszej dyskusji. Tu jest całkiem klawo. To na czym ostatnio stanęliśmy przypomnij proszę ? :)

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

Re: A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 14:42

zed napisał(a):@Marines w przytoczonym przez ciebie filmie przesunięcie obrazu oszerokość kadru trwa ok.8sek a nie 14.

Od 5 sek do 18sek jest cala szerokość obrazu to jest 13sek. Biorąc pod uwagę że podczas startu punkt z prawej krawędzi strony ekranu po 13 sek znalazl sie calkowiecie z lewej krewędzi.


Fakt, na tym filmie też obraz skacze. Już nie wiem jak to opisać o co mi chodzi. Poprostu u mnie te skakanie jakoś gorzej wygląda, tak jakby właśnie nie było żadnego blura u mnie. Tak jak pisałem próbowałem z migawką 1/25 i też nie pomagało. Zgodze się z tym, że skacze przy 25kl, ale nie mogę pogodzić się z jakością obrazu podczas tych skoków w moim aparacie. U mnie to strasnie rzuca się w oczy, obraz miga jak stroboskop i to bardzo ostro.
Ostatnio edytowano 2018-01-13, 14:51 przez Marines, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
emisiu
-# 07
 
Posty: 4649
Dołączył(a): 2007-12-16, 20:06
Pomógł: 184

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez emisiu » 2018-01-13, 17:13

Marines napisał(a):Może męcze troche temat, ale niestety cały czas uważam, że mój aparat nie jest do końca sprawny dopókie nie przetestuje go w takich samych warunkach z innym takim samym aparatem.

A ja Ci pisałem żebyś zrobił test z podłączeniem aparatu do telewizora i sprawdzeniu czy na obrazie na żywo też ten efekt występuje w taki samym stopniu. Koszt kabla to nawet paręnaście złotych.
Let's edit 2, MAGIX Video Pro X8, MAGIX MOVIE 13,14,15,16 PREMIUM, DaVinci Resolve | Stacja montażowa HP 4*Xenon", komp. x 2, serwer plików | HF M506 ; FDR-AX100 ; A7s + FE PZ 28–135.

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 18:01

Pamietam o kablu. Ale tu gdzie teraz jestem nie ma nigdzie. W przyszlym tyg mam wyjazd to kupie. Bo to jest jakby z jednej strony micro z drugiej hdmi (Sony DLC-HEU15). Sam jestem ciekaw tego, bo gdzies indziej ktoś pisał na ten temat też, że może to być wina kompresji.

Posiwiały
-# 04
 
Posty: 886
Dołączył(a): 2010-02-01, 18:23
Pomógł: 80

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Posiwiały » 2018-01-13, 21:33

Marines, ściągnij sobie ten plik:
https://drive.google.com/file/d/18Ejgd3yXaGmFkibUEIpFgh0ntpJI6gC4/view?usp=sharing
Obejrzyj go na komputerze i telewizorze i napisz co widzisz.

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 22:27

Widze swój plik spowolniony :P W ostatnim ujęciu jest tak jak ma byc i nic nie drga :) Ale ta prędkość to przegięcie, te przesunięcie obrazu o całą szerokośc obrazu trwała by z minute. Z taką prędkością to panorame 90 stopni robił byś chyba z 5 minut.

Posiwiały
-# 04
 
Posty: 886
Dołączył(a): 2010-02-01, 18:23
Pomógł: 80

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Posiwiały » 2018-01-13, 22:49

Ja bym robił w oparciu o wiedzę z podręcznika Samuelsona, więc nie trwałoby to 5 minut.
Pokazuję to, żebyś coś zrozumiał. Zmieniłem tylko prędkość ruchu kamery na 2x wolniej i 4xwolniej.
To przypadkowe wartości. Wszystko inne jest bez zmian, jak w Twoim nagraniu.

Czy nadal masz wątpliwości czy Twój aparat jest sprawny?

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 23:02

Raczej sprawny. Bo rzeczywiscie ostatni obraz byl idealny, oprócz prędkości :P Poprostu uważam, że gdybyś miał panoramować, to oglądający to zasnął by po minucie. Mozęsz podać tytuł tej książki Samulesona ?

Posiwiały
-# 04
 
Posty: 886
Dołączył(a): 2010-02-01, 18:23
Pomógł: 80

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Posiwiały » 2018-01-13, 23:10

Marines napisał(a):Raczej sprawny.


:lol: Ciężki z Ciebie przypadek...

Nie pokazuję Ci poprawnej prędkości panoramowania, tylko zależność wrażenia płynności od prędkości ruchu kamery. Przerysowuję, żeby to do Ciebie dotarło. Nie wyciągaj pochopnych wniosków.

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-13, 23:19

Wiem o co ci chodzi :) Tak teraz uważam, że mój aparat jest sprawny.
Tylko nie moge jeszcze do końca pojąć kwestii prędkości panoramoawania. Bo nijak ona tutaj sie ma do tej kwestii 7sek, ani 14 , ani 21 itd. :P
Podaj jak możesz tytuł tej książki bo chciałem kupić.

Posiwiały
-# 04
 
Posty: 886
Dołączył(a): 2010-02-01, 18:23
Pomógł: 80

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Posiwiały » 2018-01-13, 23:47

Ja się odwołuję do tego wydania:
https://www.amazon.com/Hands-Manual-Cinematographers-David-Samuelson-ebook/dp/B00GBY1V4I
Najnowsze wydanie podręcznika kupisz bezpośrednio w American Society of Cinematographers.
http://store.ascmag.com/product-p/10110p.htm

Ale wstrzymaj się z zakupem, bo to jest za trudna literatura dla początkujących.
Nawet dla zaawansowanych bywa za trudna, co widać przecież po tej dyskusji.

Coś Ci opowiem.
W początkach kina, jeszcze niemego, filmowano z różnym klatkażem.
Zauważono, że przy 16 obrazach na sekundę człowiek zaczyna postrzegać pojedyncze obrazy jako sekwencję ruchu.
Obrazek
Dalsze badania prowadził Tomas Edison i ustalił, że zadowalające wrażenie płynności ruchu osiąga się dla 46-48
klatek na sekundę. Względy ekonomiczne (koszt taśmy filmowej) sprawiły jednak, że klatkaż kinowy ustalono
na 24 klatki na sekundę. I tak jest do dziś.

Obraz kinowy z definicji nie jest idealnie płynny.
Ciebie, jako dziecko telewizji może to szokować.

I to już jest Twój wybór, czy podejmiesz wyzwanie nauki wielu "sztuczek" w trudnym rzemiośle operatorskim,
czy wybierzesz "telewizyjną" łatwiznę z obrazem o częstotliwości 50 Hz.

Marines
-# 01
 
Posty: 82
Dołączył(a): 2017-12-07, 11:06

A7s II - Rolling shuttering ?

Postprzez Marines » 2018-01-14, 09:20

Zobacze moze zamowie. Narazie mam "Cinematography. Sztuka operatorska".

Wole się nauczyć stosowania roznych sztuczek niz krecic w 50 klatkach.

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Filmowanie i kamery